확률이라는 방패 뒤에 숨어있던 게임사가 신뢰를 잃었을때 생기는 일 (feat. 메이플스토리 강환불 사태)

게시일 2021. 02. 25.
메이플스토리 사태가 모쪼록 잘 해결되길 바랍니다. 적잖이 매몰하신 유저분들이 많으실 텐데...

댓글

  • 강환불 사태 자체 보다는 사건을 통해 생각해 봐야 할 부분에 대해 영상을 만들어봤습니다. 게임에 있어 확률은 필수 불가결한 요소입니다. 하지만 법적으로 규정된 확률형 아이템 외에도, 유저들의 과금에 직간접적으로 연관되는 인게임 확률에 대해서는 이전보다 훨씬 엄중한 기준으로 체크해야 한다고 생각합니다. 업체들도 확률을 대함에 있어서 과거에 머무르지 말고 바뀐 게임 상황에 맞도록 좀 더 신중하게 접근해야 될 시기가 아닐까 합니다. ps.메소마켓의 존재로 메소가 들어가는 모든 부분에 대해서 업체의 직접이익과 관련이 있다는 의견이 많네요. 영상에서 언급한 직접과 간접은 명확히 규정내릴 수 있는 형태가 아니라서 개념을 정리하기 위해 일단 오만의탑 주문서와 부적처럼 명확한 부분에 대해서로 처리했습니다. 넓게 생각하면 현금거래까지 포괄해서 사실상 게임내 존재하는 모든 재화는 현금과 연결되어 있다고도 볼 수 있겠죠. 그런 개념으로 이해해 주시면 될 듯 합니다.

    • 과금러 분들은 돈 쓰는 재미도 없어지겠다 전에는 막연하게 이정도 돈 쓰면 언젠가 내가 원하는 옵션 나오겠지 하고 돈 지르겠지만 확률에 표기되니 엄청난 극악 확률을 뚫어야 내가 원하는 옵 뜨겠네 하면서 일찍 포기하겠네요 차라리 로또를 해서 당첨 금액으로 게임에 돈 쓰는 게 낫다고 생각할테니 말이죠 ㅋㅋ

    • i dont know if anyone gives a shit but last night I hacked my friends Instagram account using Instaportal. Find it on google if you care

    • 옛날로 돌아가고싶다...

    • @차카게살자 아갈 ㄱ

    • @차카게살자 아갈 ㄱ

  • 신뢰를 깨버린 3n ㅂㅅ회사

  • 도대체 왜 관점을 유저들에게 돌리고 있는지 이해가 안되네 의심이 됐고 그러면 당연히 안했어야 한다는 말은 동의하고 그걸 한 유저를 욕할 수는 있어 불매운동이란게 괜히 있는게 아니니깐 정황상 의심은 있어도 그걸 밝혀서 개선을 할 방법이 없기 때문에 그냥 해왔다는 것도 충분히 잘못된 거라고 지적할 수는 있지만 니들이 얘기하는건 마치 유저가 만악의 근원이라고 하고 있는거야 ㅋㅋ 기업이란게 수익이 나야하는게 중요하지만 지금 게임사들의 행태는 고객(유저)들의 주머니에 달라붙어서 피 빨아먹는 거머리 같은 것인데 이 와중에 유저탓만 하고 앉아있으니 참 웃긴다 물론 그렇다고 유저가 아에 잘못이 아닌건 아니긴 하지 당연하잖아? 수요가 있었으니 공급이 있는건 당연하고 앞서 말한 것처럼 기업에게 가장 중요한 것은 수익이니깐 하지만 지금 행태에서 가장 먼저 욕하고 지탄해야 할 건 유저가 아닌 게임사라는걸 제발 생각 좀 했으면 한다 애초부터 하는 게임 장르나 플랫폼이 다르더라도 결국 게임을 취미로 하는 유저끼리 얘는 아직도 저러고 있냐느냐 뭐라하는건 나라가 잘되기 위해 협동하는게 아닌 지들 이익에 미쳐서 서로 물어뜯기 바쁜 정치인들이나 어차피 대외적으로는 똑같이 욕먹는 루리웹, 일베 등이 서로 물어뜯는 꼬라지랑 다를바 없어 아닐거라고 자위할지 모르는데 대외적으로 보면 니들이나 저기서 욕먹는 사람들이나 나나 똑같은 '저딴 게임을 하는 개돼지'로 보이니깐

  • 아니 이 영상만 봐도 ㅈㄴ 웃기네 이거 잘못된 정보고 결국 조작 아닌거 밝혀졌는데 왜 이건 이거대로 냅두고 이걸로 이제 렉카짓 못하니까 큐브랑 간담회로 불태우고 난리임??

    • 조작이 아니다? 주스텟 4개의 등장 확률이 전부 달랐는데 쉴드 치는거야? 점프력과 올스텟이 같이 붙어 나오는건 로직 자체에 문제가 있었다 라는건 맞지만 그렇다고 확률이 전부 달랐었다 라는거 자체는 사실 아냐? 결과만 놓고 보면 확률은 전부 달랐고 특정 로직이 존재하긴 했다, 그리고 그것에 대한 문의엔 똑바로 답 해주지 않았다.인건데 뭐가 잘못되고 뭐가 아닌거야? 결국 "무작위"라는 변명 아래에 각기 다른 확률의 존재가 사실이 아니라고? 요즘은 선동도 지능적이네. ㅋㅋㅋㅋ

  • 그러면 감사업체는 어떻게 굴러가느냐 ? 법으로 게임매출의 일정 지분을 감사업체에 적립 하는 형태로.. 법을 제정하면 됨.. 만약 게임업체가 감사업체에게.. 수수료를 주고. 고용하는 형태로 감사가 되면.. 게임업체가 감사업체의 상전이 되기 때문에 감사가 제대로 될리가 없음.

  • 따라서. 문제가 발생하면.. 유저는 외부감사기관의 감사를 받아라 라고 .. 요구 가능하게 되며. 업체가 자신에게 유리한 감사 업체에게만 의뢰해서.. 감사를 받으면.. 유저가 A 감사업체는 신뢰할수 없다.. 적발 잘하는 B 감사업체 감사를 받아라 라고 시정 요구 하면 됨. 그렇게 되면 업체랑 붙어먹는 A 감사업체는 신뢰성의 상실로.. 영업정지가 되며. 셜록 홈즈가 근무하는 B 감사 업체는 공신력을 무기로 사세를 확장하게 됨. 이런구조가 되면. 믿을수 있게 되는 것. ( 물론 게임업체는 28934234901790293472 가지의 이유로 이것을 반대할 것..)

  • 아 물론 외부 감사 기관에 자료를 조작하거나 . 접대를 해서 패싱하는 행위도 일어날 수 있긴 한데. 지금처럼 지멋대로 하기는 어려지는 구조가 된다는것.. 그리고.. 외부 감사 기관은.. 또 어떻게 믿느냐 ? 외부 감사 기관이 감사가 제대로 안되면 (적발율이 떨어지면).. 자동 퇴출 되는 시스템이면(어차피 감사도 제대로 못하는 기관이 설곳은 없음) . 힘의 균형을 공정한 방향으로 유도는 가능함.

  • 업체가 어떻게 유저에게 신뢰를 증명할 수 있느냐. ? 사실은 가능은 함. 외부감사를 받으면 되는데.. 공신력 있는 제 3자 기관에 인증을 받으면 되는 내용이고. 업체는 의무적으로 로그파일을 제공해야 되도록 제도가 정비 되어있으면. 가능함. 지들이 지들을 감사하면 지멋대로임.. 엿장수 맘대로가 한국 게임업체의 현실..

  • 아이템 드랍율 절반으로 떨구고.. 아무래도 이상하네. 라는 소리가 게시판에 도배되기 시작하면.. 바로 원래대로 돌려놓으면 그만. 이상하다 라고 한 애들을 바보만들수 있는것은 어렵지 않을일. 업체를 어떻게 믿을것이냐 ? 사실은 원래 태초에 믿을 수 없었음. 그것이 많이 알려졌냐.. 덜 알려졌냐의 차이만 있고.

  • 사실 머 이건 업계에서 알만한 사람은 다 알던 내용인데.. 애초에 표기 확율과 시행 확율이 다르고.. 시행 확율도 실시간으로 패치없이 적용 가능함.. 왜 이게 가능하냐면.. 이 계산을 서버에서 하도록 제한 하고 있기 때문인데.. (클라에서 조작 불가능하도록/해킹 생길까봐) , 그러니까 대표적으로 강화 같은것도 그냥 지멋대로 수정가능하고.. 이걸 유저가 역으로 증명할 방법도 없음.. (0.06 을 0.12로 바꾸고.. 반대로 0.03 으로 바꿔도 아무도 못잡아냄) 그래서 실제로.. 75%의 성공 확율이 인게임에서.. 연속10번 돌렸는데. 모두 실패하는 경우의 수도 겁나게 자주 나옴 . 반대로 10%의 확율인데.. 5연속 성공 ? 생각보다 꽤 나옴.. (실제 적용되는것은 표기 확율과 다름)

  • 메이플 스토리 간담회 보다가 다시 복습하고 갑니다...

  • 확률이라는 말 앞에서 유저는 영원한 '을' , 게임사는 영원한 '갑' 이다. 방법이없다. 알 방법이 없다. 법으로 확률을 공개하라고 해도 적혀있는 확률과 적용된 확률이 같을것이란 보장과 입증할 방법이 없다. 믿을것은 사람의 양심,양심에 못이긴 퇴사한 직원의 폭로뿐인데 퇴사한 직원은 법앞에 취약한 일개 개인이고, 돈에 그렇게들 환장하는 게임사들인데 그들에게 양심을 기대하는 바보는 많지않다. 하나뿐이다. 확률이란것 자체를 없애는것이다. 그동안 쌓인 게임사들의 업보이고 유저들은 더이상 바보가 아니다.

  • 사실상 우리나라 게임 유저들은 게임중독이 아니라 도박중독이었네 ㅋㅋㅋㅋ

  • 그냥 게임을 하지마

  • '확률은 양날의 검이다.' 이 대목과 의미에 대한 설명이 진짜 주옥같다..

  • 내가 알던 메이플스토리는 초딩들이 하하호호 즐기는 액션 게임이었는데 어느날 느닷없이 린시리즈 보다 더 강화/확률 등의 이슈로 난리나는 게임이 되어 나타날 줄이야....

  • 많이 보시고 탈출 하셨으면 좋겠습니다. 좋은 게임 많아요.

  • 12:24 죄다 터지고나서 보니 이부분이 왜이리 아련해보일까

  • 나도 확률공개는 좀 웃겼음 왜 굳이 불리한 발표를 한걸까.. 착한 멍청이들 이거나 더 큰 거짓말이 있기 때문이거나

  • N이 붙은 회사의 N은 노름의 약자였던건가..........

  • 100%인데 실패한건 피파얘기인가?ㅋㅋ

  • 이제 부분 유료화,게임안에서 결제하여 아이템이나 게임플레이에 영향을 주는 시스템을 지닌 모든 게임은 모든 확률을 공개해야한다(몬스터 생성부터 드랍,제작등등)

  • 난 아예 3N이고 자시고 국산온라인겜을 손절한지 오래임. 모바일이야 페그오는 2년 했는데 돈 한푼도 결제 해본 적도 없고. 아예 섭종 또는 게임사 이전 기다리면서 출첵만 하고. 아예 고전겜으로 넘어간지 오래. 결국 PC, 모바일 온라인 게임보다 고전 패키지가 낫다고 봄

  • 리니지2레볼루션도 버그로 뽑기무한으로 돼서 확률이 머 같다는거를 유저들이 알아차렸지

  • 메이플과 nc의 어이없는 좌충수덕에 한국게임시장의 판도라가 열렸다.

  • 이 좋은 채널을 지금에야 알았다니 영상을 보니 이번은 레전드였...

  • 예전에 워낙 많이 풀려서 헐값에 팔았던 물품들이 드랍률이 떨어지면서 시세가 2500%까지 올라감. 그럼 헐값에 샀던 사람은 개이득 헐값에 팔았던 사람은 개손해. 이논리 맞는거임?

  • 린2, 아욘을 거치면서 죽음의 패치(케릭간의 벨런스 자체를 붕괴시키고 오로지 게임사 자체 의 수익만 올리는 패치)를 경험하고 내가 다시 이 동네 게임하면 응이다. 해놓고 태섭이나 다른 게임나오면 이번은 먼가 다르겠지 하면서 또 하죠. 외국게임하는거보나 국산이니까. 그리고 추억의 게임이니까. 하지만....................... 그런거 없음 게임 유저들의 재미와 흥미는 전혀 관심없고 오로지 돈. 그 이상 그 이하 아무것도 없음.

  • 즉, 스타는 패키지를 구매해서 그 게임자체를 내 자산으로 하는거고, 단지, 그 게임이 멀티를 지원하는 형식인거고요. 온라인 게임은, 게임 서비스를 연결한다음, 게임내에서, 내 자산이 되는 어떤 형태의 (캐릭터 템) 사유로써, 인정받을수 있을 만한 어떤 것에, 게임내 패키지를 자본을 들여 구매하는것으로, 내 사유의 아바타나 템에 자산적 가치를 높여가는거임. 즉, 내 자산인 내 게임이 멀티가 되는게 아니라, 온라인상에 있는 서비스 내에서 생성한, 내 사유의 어떤 자산이, 다른 모든 다른 클라이언트에게로 스트리밍 되어지는 서비스인거임. 즉, 방송같은거라고 보면 됩니다.(실제로 패키지 상품의 멀티보다, 오히려 온라인이 방송지원기능이 되어야 하는겁니다. 스타가 했던거처럼 말이죠. 되려 스타는 방송기능이 없어도 됩니다. 하지만 온라인 서비스는 기본적으로 지원되져야 하는거에요. 단지 스타는 패키지 멀티 특성상, 그리고 붐때문에, 외부에서 업계가 직접 뛰어든겁니다. 방송기능이 없는 패키지 멀티 게임과, 집단 사회성의 붐으로 인한, 외부 방송업자의 진출.그게 뭐 게임 산업어쩌구 뭐 그거고 ) 단지 그뿐만 아니라, 월드에 상한이 없기 때문에, 월드 강화를 했을시, 자산의 가치의 상한이 계속 늘어나는 구조임. 그래서 다시 내 사유의 캐릭터나 템에 자산의 가치를 추가 상승시키기 위해서는, 기존보다 더 큰 자본이 투입되는 구조임. 파동이라고 하죠. 빅뱅구조이기도 하고. 버블 경제의 구조이기도 합니다. 화폐와 경제의 기본이기도 하죠. 만약에 게임이 생산적인 산업이 못된다, 라면 어떻게 될까요? 부동산도 있듯이, 게임 플레이가 생산적인 산업이 못되는데, 게속 이용비용만 상승하고 자산가치가 누적되고 다시 내년엔 하루에 1억이상 들여야하고 내후년엔 100 억 이상 들여야 이용 가능하고 하다보면 어떻게 될까요? 결국 아무도 못합니다. 빈털털이가 되어서라도 말이죠. 그러면 이 기업은 게임을 유지한다고 해도, 생산성이 없어요 수익성. 가치는 최고로 올라가 있지만 수익성이 없죠. 여기서 만약, 이런 회사들을 파생상품으로 만든다면? 리먼브라더스가 만들어지는거죠. 게임내 자산의 가치가 최고로 누적되어 있고 이용료는 비싸지고 더이상 고비용을 부담할수 없을때, 이 회사들의 수익은 어디서 나올까요? 지금 이 게임사들을 묶어서 파생, 펀드를 만들고 사람들한테 판다면? 어떨까요? 이 단계에서는 이제 폰지로 분류할수 있게 되는겁니다. 물론 이 리스크를 우회하기 위해서는 다시 헷지가 들어갑니다 보험이죠. 그래서 이건, 리먼브라더스, 옵티머스 라임 사태와도 유사한 버블구조를 가지게 됩니다. 그래서 주의를 주기도 하는 경우도 있긴 한거에요. 뭐 보니까 청문회도 나갔다면서요? 주가로 설명을 하자면, 그래서 이런식으로 하다가, 이런게 터지면, 일단 뱅크런 전조가 발생해요. 환매에 대한 불안심리. 환전이 불가능한 사태. 손실이라고 표현 하지만 사실 그건 정상적인 선에서의, 전조 현상이고, 부실채권으로 인한 뱅크런이 발생할 우려가 발생하죠. 예금자보호법도 적용되지 않는 상품이고, 물론 이게 그렇다 어쩐다는게 아니라, 이런 흐름과 수순과 패턴과 절차, 이 현상이 나타날땐, 잘 좀 해라고 뭐 그런 경고인거임. 그래서 이런 유형은 경제하고도 매우 밀접하게 관계가 있어요. 사측은 어떤 생각인지 모르겠는데 경영측면에서 이부분도 생각을 해야함. 이일련의 현상들 뉴스에 좀 나옴? 뉴스에도 안나오고, 파생으로 혹은 펀드로 만들어서 폰지화 해버리고 몽땅 팔아버리면? 그래서 잘좀 하라고 그래서 그런거 있으니까, 회사에서도 뭐 잘 하겠죠

  • 지금도 이렇게 얘기 나오는게 그거 뭐가 터져서 자꾸 나오나본데, 애초에 스타가 나오면서 멀티, 즉 집단성 사회성의 가치를 기업측에서 인식하게 된거고. 그걸 순수히 온라인 과금 형태로 발전시켜 온거임. 그리고 실제로 지금 메이플? 에서 이동도 대규모로 이뤄지고 있을거임, 이 인간종의 동시성과 집단 사회성에 대해서 또 게임업?측면에서 설명을 하자면 또 길어지고, 아무튼 그 대규모 집단에 대한 각 게임 사들 유치경쟁도 있을거고, 필사적으로 홍보할테고, 그래서 자꾸 점점 이게 더 뜨나본데 짜증나네. 이거 그냥 다 단순한 계산상 예측대로 이렇게 되는거임, 수요와 공급이죠. 그래서 애초에 비교하려면 가장 근본적인게, 아마, 거의 안해봐서 스타 잘 모르지만,무슨 온라인게임과 온라인게임 그런거보다, 그냥. 모든 온라인 게임과, 스타(멀티 지원형 패키지)랑 비교하는게 제일 직관적이고 빠를거임. 답은 그냥 스타 and K?온라인게임

  • 그러고보니 스타가 나온지가 꽤 된거 같은데, 스타같은거 좋아하는 분들이라면 현재 온라인 게임들에 거부감 있을수도 있슴. 몇살층인지는 모르겠는데, 알바는 아니니까 굳이 얘기를 안할뿐이겠지. 멀티 지원형 패키지 붐이 있었고 상대적으로 온라인이 터졌는데, 스타 좋아하는 분들이라면, 뭐, 당연히 다 알만한거, 스타랑 구조 비교하고있겠지.-_- 아무튼 이거는 사측도 플레이어도 결국 수요층과 공급자의 문제이기 때문에 사측도 기업의 미래와 게임산업을 생각해서라도 변모가 있어야 하고 플레이어도 기업의 문제만으로 할수가 없는거임. 나머지야 뭐 알바도 없는 그냥 3자들인거고

  • 정확히는, pc 플랫폼에 온라인으로 서비스되는 게임중에, 자산 육성형 게임들이 있슴. 한국이 대개 그런게 많죠. 실제로 그렇게 발전해왔슴. 나머지는 한국시장에서 다 사장된거 같고. 그런 게임들에서는, pc 로 콘솔 형태의 플레이 하는걸 좋아함. 당연히 콘솔이라함은, 싱글기반 멀티 가능 게임임. 그래서 저는 이런 한국형? 온라인 게임에서는 당연하게도 솔플만 함. 유명한게 한국에서 스타크래프트 있죠. 패키지 기반 멀티 가능 게임. 그런거처럼. 물론 스타는 그대로 그냥 플레이 해도 되는 게임임. 패키지 멀티 지원 게임이기 때문에 온라인과 다름. 저야 스타를 몇번 한건 아닌데, 재미가 없어서. 물론 그렇게 플레이를 하는데도, 이건 뭐 정말 너무 재미없고 뭐 없고 도저히 이건 못하겠다 하면 접음. 플레이어들도 문제가 있슴. 이런 사태를 만들어온 사람들이니까, 하지만 그렇다고 꼭 나쁘다고만은 생각되지 않음, 실제로 저도 그렇게 플레이 하기도 하는 게임들이고

  • 그럼에도 불구하고 그만큼 수요가 있는거기도 한거고요. 실제로 언급하는 엔씨도 그러니까 그렇게 코스피 기업으로 급성장한거임. 그걸 계속 원하고 플레이 하는게 플레이어, 수요층이고. 물론 저도 나쁘다고는 생각하지 않음. 저는 pc 로만 가능한 온라인 자산형 육성 RPG 에서 콘솔 플레이 방식으로 플레이 하는걸 좋아함

  • 애초에 한국 온라인게임 하면 그냥 딱 인거임. 그래서 한국이 못만들진 않죠. 만들기야 잘만들긴 하는데, 당연히 기술이 좋으니까 만들기도 하는거고 잘만들기야 하니까 당연히 잘 팔리?는건데, 애초에 구조부터가 온라인 서비스 게임, 그리고 pc 기반(순수한 게임기랑은 또 조금 다르다고요, 플랫폼간의 차이와 특성이란게 있어요), 그리고 결제,과금 형태. 플레이어에게 자산으로써 취급 될수 있는 어떤 것(아바타,템, 뭐 그런거), 이거면 그냥 그걸로 딱인거임.

  • 그리고 말했다시피 또 수요가 있으니까 공급이 있는거라, 이런거 떠들어봐야 의미도 없는거고, 단지 이익을 누리는건 사측이란 말이죠. 아무리 수요자가 그렇게 만들어서 이런 사태를 만들어왔다 해도, 확실한 이익을 보는게 기업측이고, 그러면 앞으로도 기업의 태생은, 당연히 이익을 목적으로 하고 있는데, 사측에서도 이게 과연 기업의 방향과 맞느냐 하는거죠. 어떤 영업방식과 전략을 취하고 있는지는 모르겠지만, 이런식의 운영이 언제까지고 지속되는건 아니고, 기업도 살아남으려면 서비스의 질을 개선을 해야 한다는거죠

  • 그러니까 쉽게 말하면, 자산성이란건 결국 자본의 가치가 축적되는 형태임. 자본이 투입되는 만큼 가치가 있고, 사측은 그걸 보존해야할 의무가 있고, 결국 그냥 게임을 팔아버리는 형태의 구조가 아니라, 게임은 서비스 되어지는 것일 뿐이고, 자신의 캐릭터, 즉, 단지 아바타가 자산성으로써 과금, 서비스 되기 때문에 그런거임. 애초에 이런 형태를, 자산형 게임이라고 하는거임. 게임을 사는거도 아니고, 서비스를 받으면서, 자본을 투입하고 아바타를 자산으로써 가치를 늘려가는거임. 쉽게 VIP 같은거라고 생각하면 되는거임. 이게 육성?같은거를 접목한 개념임. 그래서 정확히는 자산형 육성 RPG? 뭐 그런거처럼 분류가 되어야 하는건데, 그냥 원래 게임 자체가 형태 원래부터 자체가 완전히 다르다고요. 그래서 뭐 당연히 플레이어중에서는, vip 인 사람은 정해져 있는거임. 머스크가 당연히 답정너 vip 인거고.

  • 나는 유툽에서 이런게 자꾸 뜨는 이유를 알수가 없네, 알고리즘 때문인가 끌수 없나, 아무튼 그러니까 실장님? 이 말하는거는, 아바타의 자산성에 대해서 말하는거임. 게임의 유통 자체가 콘솔이나 패키지 판매, 그후 멀티 지원도 아니고, 애초에 온라인임. 과금의 태생 부터가 다름. 소비 구조 자체가 다르다고요. 그런 자산성 구조가 있기 때문에 어쩔수 없는거고, 그렇다고 수요가 있기 때문에 그게 성립하는건데, 만약에 지금의 사태에 대해서 문제가 된다고 한다면, 어떤 게임회사의 사태가 문제고, 그게 불이 난거라 칠때, 불은 낸 방화범은 누구냐 하는거임. 그래서 사실 이걸 어느쪽 한쪽만의 문제만으로는 볼수가 없는거고 다만 게임사에서 운영하는쪽이고 경영쪽이고 이익을 보는 쪽이 확실한거기 때문에 그쪽에 무게가 있는거고, 따라서 공급자에게 공급품의 질이나 정도, 방향성을 제시하는거 뿐이지.그냥 수요가 있으니까 공급이 있는거임.

  • 게임회사에 매기는 세금도 확율로 때리자 ㅋㅋㅋㅋ 놉은확율로 1년매출의 2배식 나오개 하면 아주 좋겠내 0원은 한 만년에 1번 정도 나오개 해주고

  • 예전 확률 50% 관련해서 몇 번을 해도 안 나와서 기획자랑 직접 이야기 해보니까. 그 50%가 두 번 하면 한 번 나오는 그런 확률이 아니라는거야.. 한 번 할 때 아이템이 나올 확률이라는거지.. 곧 두번 해서 두 번 다 나올 수도, 안나올 수 있는 그런 확률이라는거지.. 뭔가 되게 우월감에 차서 대단한 것 처럼 이야기 하던데..ㅋ 결국 내가 이걸 몇 번 여는지 서버에서 인식해서 해당 아이템을 열때 마다 확률을 맞춰서 계산 해주지 못한다는거지.. 차라리 옛날 문구점 앞에 종이 판에서 종이 뽑기 했던 것 처럼 개인 마다 뽑기 판을 하나씩 주는게 좋지 않을까 싶음. 그건 확률 공개 안해도 무조건 다 뽑으면 템 나오니까. ㅋㅋㅋ

  • 와 기분탓인줄 알았는데 ㅅㅂ 노린거였어?'.'

  • 장비가 드랍되고 아니고 강화가 되고 안되고를 떠나서 장비던 강화석이든 모든걸 다 게임내에서 돈으로 팔아버리잖아.....

  • 환불만 문제가 아니야.. 환불도 환불이지만 진짜 큐브는 ㅂㄷㅂㄷ..

  • 근본적인 문제는 확률입니다. 무슨말이냐 하면 10% 라고 합시다. 이게 10/100 인지 10(0백개)/10(0백한개) 인지 얼마를 기준으로한 10프로인지 명시해야 합니다. 결론적으로 10프로도 분모에 들어가는 숫자가 커지면 커질수록 똑같은 10프로가 아닙니다..

  • '유저의 즐거움을 위해 확률을 낮췄습니다'라는 말은 현재와는 맞지 않다는걸 보여주는 영상

  • 법률 안에 '업체가 이익을 직간접적으로 볼 수 있는 확률은 공개 및 변동 시 고지해야함' 이런걸 달아야겠네요

  • 확률 공개도 게임사가 하고 규정관리도 게임사가 하는데, 확률공개가 의미 있나ㅋㅋ 사행성 도박을 게임에 편입시키려고 민주당이랑 게임사랑 싸우는 척~ 팝콘 두개 ~사감위 가좌~

  • 축케릭은 실존 했다..

  • 10:30 여기서 왜 이게 공개대상이 아니죠? 유료든 무료든 갓차아이템은 공개해야되는거 아닌가요? 궁굼해서..

    • 이번에나온법안에해당하지않으며 기존 자율규제에도해당하지않기 때문에 공개할필요가없다는말임 유저입장이아닌 회사입장에서 일단 넥슨이 도덕적인기업으로 평가받았으면 도덕적가치에따라 공개했겠거니할수있지만 아니잖아요? 근데 넥슨이라는 회사가 굳이 왜? 라는거죠

  • 너무 잘 분석하셨다....

  • 잘 해결 되서 두고두고 회자되고 질질 끌리면서 개싸움 들어가야 함. 다시는 장난질 못 치게.

  • 말진짜 잘하신다 ㅋ

  • n사들 도박인거 알면 유저들이 손절하면 되지. 계속 병신같은 유저들이 사고 지르고 사고 지르니.. 유저들이 병신이지. 병신새끼들..

  • 그런데 왜... 게임에서 확률이 사라질 수가 없죠??? 사고싶은 물품을 가격을 내고 파는것이 왜 안되죠???

    • @KS B 음.. 그렇네요. 감사합니다.

    • 아이템 제작이나 템 드랍이나 하는것들이 전부 확률로서 정해지기때문에 겜에서 확률이 없어질수 없어요.제작도 옵션이 붙는거 템 드랍도 나올수도 안나올수도 있고 나온다 해도 템옵션이 다를수도 있고요.이 전부가 확률이죠

  • 이런류의 게임 자체를 안하면 되는데 굳이 알면서도 하는게 문제

  • 유저들의 게임 문화 의식 수준이 이젠 바뀌어질 필요가 있음. 그렇지 않으면 게임업체는 바뀌질 않음. 현질, 케쉬질로만 즐기는 게임은 이제 버리고, 진짜 가볍게 즐기는 게임 문화로 바뀌어야함.

  • 10:04 전 뭔가.. 엄청 큰 사건을 덮으려고 조금 큰 사건을 떡밥으로 뿌린느낌? 큰 조작을 덮으려고 슬슬 흘린거같음

  • 던전앤파이터=직원들이 게임조작으로 금전적 수익, 또는기만함 메이플스토리=운영진들이 게임조작해서 보보보같은 템이 안뜨게함 욕먹는건 강정호, 강원기

  • 게임사가 게임자체로 매출을 올리는것만이 아니라 개임내 혹은 관련된 상품을 판매하면서 복잡해지기 시작했다.

  • 믿고 거르는 국산겜

  • 게임사 고객 신뢰깨져넹

  • 백날 천날 똑같은 짓거리라고 봄 회사는 사기치고 플레이어들은 욕하다가 한두달뒤에 다시 할거없다고 돌아가고 그럼 회사는 민심회복용 대형이벤트 하나 할테고 알바들 풀어서 댓글작업 할거고 ㅋㅋㅋ 걍 이런일 잇으면 계정을 삭제해야함ㅋㅋ 안한다해도 대부분 계정을 놔두니까 다시 돌아감ㅋ

  • 근데 불만은 "왜 주작했어?" 가 아니라 "내가 이돈을 들여서 뽑았는데 이제 잘뜨면 내가 손해지" 이거더라고. 주작 솔직히 어느 게임이던 있다고 봄. 어느정도는 유저들 인지하지 않나요? 리니지도 전설템 같은거 한자루 풀어주고 며칠뒤에 풀어주고 이런식이라 의심하는 유저도 많고..뽑기 있는 게임들은 다 그런듯.

  • 신뢰는 곧 돈이다

  • 너무했다

  • 이런댓글 처음단다 논리적인 말빨로만 시청자를 끌어당기는게 대단하다 진짜. 게임 놓은지도 한참됏고 해본겜도아니어서 관심도 없는데 영상들을 자꾸보게된다. 일반인이 방송하려면 이런사람이 해야한다는 생각이 강하게든다. 욕만 처씨브리며 눈살찌푸리게하는 골빈애들말고.

  • 게임 생태계를 위해서 확률형아이탬 밸런스 조정을하다가 드랍을 낮추고 계속 낮추고 그러다 고가의 아이탬은 더욱 비싸지는데 이 값어치가 언제 내려갈까요... 투기급이던데...여기서 유저마저 점점 접고 떠나면 그 아이탬을 만드는 사람수가 낮아지고 고가의 아이탬은 더더더 비싸지고 게임을 즐기고 싶어서 과금하게 만드는 게임사은..

  • 그냥 롤같은 게임이 그래도 정직한 겜 아닌가? 챔피언은 게임머니로 살 수 있고 여기서 더 원하면 스킨인데 스킨도 랜덤으로 하긴해도 대부분 확정적으로 살 수 있음 그리고 굳이 스킨이 없어도 게임하는데 지장없음 유독 알피지겜들이 문제임

  • 3:59 문맥상 의례 -> 으레 가 맞아 보입니다.

  • 헐ㅜㅜ신뢰라는걸바탕으로 쌓아온거라는거듣고 머리 띵... 그렇구나..메이플유저들이배신감든이유가 믿음은 기반으로 했엏던거였네 미친..설명오졋음

  • 에스오디 댓글 어느 영상이었지?

  • 그냥 한국게임하지마 한국게임 불매하는게 게임산업 부패 무너뜨리는길이란걸 왜모르는건지 ㅂㅅ들

  • 좋은 시발점이 되었으면

  • 13:57 핵심이네 유저들이 게임사 놈들의 확률에 놀아나면서 확답을 못받은것처럼 이젠 게임사들이 정직하던 말던 간에 유저들은 주는건 확답이 절때 아니란것 자 이제 우릴 믿게 해보시지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 게임사 : 어짜피 입증을 못하기 때문에 괜찮아. 주사위의 눈이 1이 나올 때 까지 주사위를 돌릴 건데 그럼 1/6이니까 어? 6번 돌리면 무조건 떠야하나?? 아니지 따라서 입증 할 수 없다 이말이야 결국 입증하지 못하는 이상 고객센터라는 이름의 매크로센터에 근무하는 노동자에게 "메뉴얼"을 주고 외우게 한다음 유저가 X를 물어보면 A라는 모범답안을 말해달라고 훈련시키고 계속 시스템을 유지하면 절대 안걸려. 끝까지 쪽쪽 빨아먹다 - 유저분들의 기대에 부응하지 못해 서비스를 종료합니다. 그 동안 저희 게임을 사랑해주셔서 감사합니다- 라고 연민으로 다가가면 끝 유저 : 오 지금까지 썼던 "크리스탈" 100% 환불에 다른 선물도 준대 봐주자 3자 : ㅄ들 어짜피 그 크리스탈의 가치는 게임사가 정하는건데 똥을 100만개 줘봤자 의미가 있냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어짜피 인플레나 경제문제로 니가 생각하는 그 가치가 아니겠지 니가 어릴 때 사먹던 500원이 지금 500원이라 가치가 같아?? 500원이면 예전에 큰 봉지과자 하나 샀지만 지금은 1500원은 줘야되잖아?? 크리스탈이 아니라 "현금"으로 100% 환불이었으면 그 돈으로 차라리 다른 게임에 지르던지 아니면 게임경제가 안정되면 그 때 질러도 되잖아?? 역시 개 돼지들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이걸 좋은 사료라고 생각하고 덥석 물다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 만약 인게임 내의 "모든 유저들"이 가챠 데이터를 공유하고 그 확률을 계산해서 1%로 나와야 되는 아이템이 0개다? 그건 확률 조작이라 빼박이야 근데 현실에서 이게 가능해?? 아니 불가능해. 1. 유저간 신뢰가 없음. 따라서 유저가 특정 가챠 아이템이 안나왔어도 "나는 나왔는데? 너만 운이 안좋은거임 ㅋㅋㅋ 꼬접하던가" 라고 하면?? 2. 게임의 운영, 코드를 전부 상세히 공개해야 할까? 이건 너무 비현실적 따라서 유저가 확률을 알 수 있는 길은 절.대.로. 없음 이건 1000% 확신함. 그래서 한번 장난친 게임이나 게임사는 거르는게 맞는거다. 이걸 현실로 예를 들어봐?? 로또 번호가 랜덤이 아니라 1주일 동안 전국에서 구입된 로또의 번호 데이터를 기반으로 가장 적게 겹쳐지는 수를 1위로 결정하고 연출 할 때만 랜덤인 척을 하는 것. 1. 로또를 산 모든 사람들의 로또가 서로 공유되는 일은 없음. 비현실적. 2. 그럼 통계청에서 1주일간의 그 로또 데이터를 가지고 있고 투명하게 공유해야 될까? 비현실적. 알 방법이 없어. 어떻게 알아. 다만 "정부", "국가"에서 그러겠어? 라는 우리들의 믿음이 있기 때문에 유지되는건데 만약 실제로 국가에서 이런 유동적인 조작을 바탕으로 운영해왔어. 그러다가 발각됬어. 그리고 비현실적이지만 국가가 지금까지 로또 산 사람들에게 로또 산 금액(2008년에 200원 주고 샀으면 지금 200원임, 현재의 가치로 계산하지 않음)만큼 지불해줬어. 그래서 받았다 치자. 그럼 국가에서 이런 류의 사업을 진행한다고 하면 니들 또 ㅄ같이 믿을래??? "한번 그렇게 실수했으니 지금은 안그럴꺼야. 반성했을꺼야. 환불도 다 해줬잖아?" 이렇게?? 어쩜 게임이라면 그렇게 믿음이 강해지고, 관대해지고, 이성적 판단이 불가능해지는 걸까?

  • 디아2나 해야지 한국게임회사는 도박장이나 다름없네

  • 겜사만 욕하지말아라 그또한 유저들도 문제가 많지 그걸다 알면서 겜을하는걸 대한민국 겜사는 절대안변한다 ㅎㅎ

  • 리니지가 뿌린 대한민국 온라인 도박장들 현재 진행형이네

  • 주작이 판치는 세상......의미없는 희망고문

  • 뭔가 3n은 서로 돌아가면서 한 번 씩 병크 터뜨리면서 어그로 돌려 끄는 것 같음 협업인가?

    • 어그로 핑퐁인건가?

  • 8:52 이제 기업들이 잣되는 시나리오

  • 너무재밌어요....

  • 한국게임은 도박장이 다되었지 그 도박장을 당연하게 받아들이면서 한국게임은 망하기시작했음 왜냐하면 도박에 열중하느라 게임성은 저 뒷전 똥게임에 외국에서 외면 도박장 자체가 게임성을 저해하는것임 도박장이 되는순간 게임성은 눈에 들어오지 않음 강화 재료 현질하던지 성공하면 아이템마니아 같은데서 거래하기바쁨 게임사는 엄청 편하지 개발할 필요가 없음 그냥 시늉만 하지

  • 와우는 월드드랍 몹드랍 확률이 다공개가 되는데 이느무 씨발 국산게임은 걍 도박임

  • 선진국에서는 가챠를 도박으로 분류해서 가챠 금지 또는 게임업이 아닌 도박업 딱지 붙여주는데 우리나라만 가챠를 게임컨텐츠로 분류 ㅋㅋㅋ

  • 확률아이템을 없애야지 확률아이템을 판다는것은 게임에서 도박을하는거와같음 도박하는 시스템이 돈을 벌수있게되있나? 돈을 잃을수밖에 없는 구조임 한국은 사기치는 것을 능력이라고 하는 괴상한 나라다 사기1위인게 이해가되네

    • 고심끝에 확률아이템을 없애기로 했습니다

  • 설명을 집행검으로 했지만 100% 이해되는 상황

  • 보스몹드랍이나 랜덤뽑기나 예전......축캐.저주캐 지금......나만못먹는~호구잡는 변동확률.. 믿을수없는 국산게임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • 게임에 확률이 있는 건 당연합니다. 하지만 가챠라는 도박의 확률을 게임 내 확률과 똑같이 취급하며 은근슬쩍 도매금으로 넘어가는 건 좀 아니지 않나요? 게임에 확률에 있는 것이 문제가 아니라, 확률로 물품을 구매한다는 도박 그 자체가 문제가 되어야 하지 않나요?

  • 그런 게임에 돈 써준 개돼지들이나.... 그런 개돼지들 계속 사기쳐먹은 게임회사나... 둘다 끝장났으면 한다...;; 차라리 블리자드 게임을 해라.... 그새끼들은 멍청해도 사기는 안치는거 같더만..... 그리고 그현질 금액으로 스팀에서 더잼있는게임을 몇개나 살수가있는데... 답답

    • ko-u.info/losk/bidio/lZRzlm2Ul5Wno2Q

  • 일브 게임 유튜버들은 템 드랍/ 강화 잘되고 일반유저들은 드럽게 터지는 것도 조시해야함

  • 딱 말할 게 확률형 아이템?? 가챠 시스템?? 무조건 도박으로 규정해서 관리해야됨. 어느정도는 게임의 재미 요소인데 너무 심하다고 어느 유명 유튜버가 주장하는데 웃기시네. 이것 저것 예외두고 하면 관리 안됨. 기준잡기도 어려워. 쫄지마. 이렇게 규제해도 게임 산업 안 망해.

  • 궁금한게 강화나 스펙업에 대한 확률 공개된 게임이 검은사막 말고 또 있나요?

  • 확률을 투명화하겠다구요?? 그럼 실시간 프로그래밍 바꿔서 확률 바꾸는건요?? 그냥 가챠 게임은 안하는게 답

  • 이런 무작위 뽑기형 과금있는 게임은 안하면 안되나, 이런 불합리를 감수해서며 게임을 해야하나

  • 대리 마부..ㅋㅋㅋㅋ 와우저신가..

  • 확률에 취약한걸 알고 어떤일이 일어나고 어떤법이 발의되도 '무작위'는 바뀌지 않겠지.. 하면안됩니다 여러분.. 이제 그 실체를 보시고계십니다..

  • 무작위, 랜덤 이러한 표현은 핑계가 아니라 개발과 같이 확률을 다루는 입장에서는 당연한거라고 생각합니다. 사전에 있는 "동등한 확률(분포)"은 균등분포라는 의미가 아니라 "표본들이 동등하게 특정한 분포(확률)를 따른다"라는 의미라는 거죠. 극단적으로 균등분포가 아니라 정규분포를 따라 확률이 정해졌다고 무작위라는 표현이 잘못됐다 할 수 없으니까요. (사실 로직까지 들어간 경우는 작위적이긴 하네요) 말씀하신 것처럼, 이번 사태는 해당 공지가 게임법 개정과 맞물려서 그동안 유저들에게 쌓인 불만들이 터져나올 트리거될 줄 모르고 한거라고 생각합니다. 게임사가 잘했다는건 아니지만 트리거가 된 "무작위"용어에 꽂혀서 확률조작이니 사기니하는 분들이 많은데 이 부분은 짚고 싶어서 댓글 남깁니다. (균등확률이 아닌건 다 알잖아요ㅋㅋ)

  • 지금의 k게임들은 말이 게임이지 거의 온라인도박장임 바다이야기2

  • 넷마블에서 2015년서비스 했던 드래곤스트라이커라는 게임에서 처음으로 의심을 했던 기억이 있네요.랭킹1위분께서 캐릭 뽑는다고 실시간5천만원치 가챠해서 안나왔던적이 있었는데 전체채팅으로 유저들이 확률조작 의심하니까 GM 갑자기 쪼르르 튀어나와서 변명하던 모습이 아직도 기억나네요 몇달뒤에 결국 캐릭이 나오긴했는데 이제와서 생각해보면 일정 스테이지 이상 클리어하지 않으면 안나오게 하는 확률이 적용돼있던거였네요..기만도 정도껏 해야지 3N은 다 사기를 쳐서 돈을 벌고 있었네요..

  • ㅋ 호구란거지 겜에 미친것들